Журналистские расследования. Авторский проект Андрея Калитина
партнеры проекта
ГЛАВНАЯ   |   О ПРОЕКТЕ   |   КОНТАКТЫ   |   БЛОГ   
 

«Очная ставка» на Радио России

Программа Радио России
«Очная ставка с Олегом Вакуловским»,

эфир 03 мая 2008 г.







     ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер всем, это совместный проект Радио России и Общественного движения против коррупции. Сегодня у нас на очной ставке известный журналист  Андрей Калитин. Но теперь уже не только журналист, но и писатель, автор книги, которая недавно совсем вышла "Время Ч". Андрей, добрый день! Я представлю чуть подробнее, ныне журналист спецрасследования Первого канала, в прошлом известен как журналист холдинга "Совершено секретно", в первую очередь благодаря телевизионным расследовательским проектам. Книга "Время Ч" - это книга в которой упоминаются братья… Чёрные или Черные, как правильно?


   Андрей КАЛИТИН: Вы  знаете, по-разному. Братья Чёрные, как правило, а Черные - потому что у главного героя этой книги Михаила Черного оказывается в паспорте по ошибке было написано Чёрный вместо Черной. При этом я думаю, что оба варианта уместны. И это действительно главный герой книги.


    ВЕДУЩИЙ: Книга нашумела, книга о людях очень известных в 90-ых годах в России, сейчас мы бы их назвали олигархами, тогда еще этого слова не было, когда они начинали. Собственно, они сами, братья, считают себя основателями рыночной экономики в России, насколько я понимаю.


    Андрей КАЛИТИН: На самом деле я бы выделил, прежде всего, одного из них - Михаила Черного, или Чёрного опять же, который живет сегодня в Израиле. С моей точки зрения, может быть, это претенциозно немножко звучит, но, изучив огромное количество материалов, я лично для себя пришел к выводу, что в принципе это и есть первый российский олигарх. Почему? Потому что в тот момент, когда Борис Абрамович Березовский еще писал диссертацию  в НИИ, когда Михаил Борисович Ходорковский торговал видеомагнитофонами около "Березок", был такой факт действительно, в этот момент Михаил Семенович Черной реально управлял капиталом порядка 10 млн. долларов. Это конец 80-ых, то есть первые деньги он делал как цеховик, в Узбекистане, когда только начинал  пошив тапочек, какие-то кооперативы, вьетнамки, продавал их, покупал, бартерные сделки, в общем такой вот бизнес.


    ВЕДУЩИЙ: На какой временной точке заканчивается Ваша книжка?


  Андрей КАЛИТИН: На 2007-м годе, на событиях в Израиле. Там идет расследование в частности по Михаилу Чернову. События есть в Москве. В общем-то, продолжаются те же заказные убийства. Не в таком объеме конечно. Не так давно я говорил с человеком, который в т.ч. занимался и измайловской преступной группировкой, и работал он в Главном управлении по борьбе с организованной преступностью. И мы с ним говорили как раз о том, что сейчас просто методы изменились. В некотором смысле изменились методы и оболочка что ли жизни криминального мира.


    ВЕДУЩИЙ: Но заказные убийства остались.


    Андрей КАЛИТИН: Конечно.


   ВЕДУЩИЙ: А я хотел спросить, но у меня не получилось. Вы так ответили, что не получилось. Можем ли мы считать, что вот страницы  этих 90-х (только в отношении металлургии, о которой мы говорим), ситуация в той сфере перевернута, все эти проблемы для нас уже решенные, и мы перешли к какому-то другому существованию, или ситуация продолжает развиваться?


   Андрей КАЛИТИН: Очень хороший вопрос, но при этом он, конечно, сложный. Вы понимаете, насколько сложный вопрос Вы мне сейчас задали. Я боюсь выглядеть слишком оптимистично, но мне кажется, что в некотором смысле перевернута страница, которая связана с криминалом, прежде всего. Перевернута ли страница, на которой отчасти и кровью тоже написана, страница коррупции в этой сфере, не знаю. Опять же, я почему сказал, что криминальный мир оболочку поменял. Ну, ребята раньше ездили на тонированных девятках по южному району города под названием Солнцево. Сейчас те же ребята, просто в костюмах от Бриони, ездят на Мерседесах или на Бентли в казино «Шангри-ла» или «Голден Пэлас». А ребята то те же. Вот в чем парадокс. Мне недавно рассказали историю замечательную, как одного вора в законе, который, получая деньги из т.н. его перевели на безналичный расчет. То есть он деньги получает не из воровского общака наличными, а через банк на карточку. Вот насколько изменилось время. И криминал в этом смысле, конечно, другой. То есть ребята стали бизнесменами. Все так друг друга и называют. И управляют огромным количеством денег, которые имеют то происхождение, 90-х годов. Вот мне кажется, говоря об этом действии, если даже сегодня в металлургии перевернута страница кровавого передела, очень важно не забыть о том, что было вчера. Потому что ошибки эти повторить, во-первых, легко можно, а во-вторых, соблазн большой повторить эти ошибки, потому что деньги большие. Металлургия - это сумасшедшие деньги. Это нормально. Просто, главное - не воровать бы их, и не убивать за эти деньги.


    ВЕДУЩИЙ: Все время крутится один и тот же вопрос, время от времени он возникает - кто чем в реальности владеет? Вот в той же металлургии?


   Андрей КАЛИТИН: Если говорить о том же, например, Михаиле Черном, живущем ныне в Израиле, я привожу, по-моему, цитату из этой статьи в книге. Его один израильский журналист спрашивает: "Какое Ваше состояние сегодня?" Он говорит: "5 млрд. примерно, я не помню точно". Долларов.


    ВЕДУЩИЙ: Ну, не помнит.


   Андрей КАЛИТИН: Да, ну, не помнит он. Но - мы же искали огромное количество времени документы, где вообще его фамилия, не то что фамилия, подпись бы стояла. Нет таких документов практически. Было СП "Колумб" некое в начале 90-х годов. Заработал он там разве несколько миллиардов долларов? Или вложил? Куда? Что? Где бизнес-то? Я разговаривал с адвокатом Чернова. А ведь просто эту историю можно экстраполировать на каждого практически успешного, или очень успешного, или менее успешного, чуть-чуть т.н. или олигарха, или магната. И мне адвокат показал схему, 2 на 2 метра, и вот на такой стол схема не влезет. Она больше значительно, и где-то в левом верхнем углу одна маленькая оффшорная компания. И он показывает на эту компанию ручкой и говорит: "А вот эта компания приносит вот этому, например, олигарху, реально деньги". Потому что потом там они через Каймановы острова и через остров Мен  [перечисляются] куда-то там, и вот это вот реальное его состояние здесь. И распутать эти схемы, и узнать, кто за какими схемами стоит, практически невозможно.


  ВЕДУЩИЙ:  В данном случае, можно упрекнуть, наверное, Вас со стороны в том, ну вот, сейчас каждый может обидеть братьев Черных. Они в Израиле, они не здесь. И здесь уже ничего не решают. Были или нет какого-то либо рода проблемы, сигналы о том, что этого делать не надо? Вот уже сейчас, когда Вы с этим работали? Не было никаких проблем?


   Андрей КАЛИТИН: Я бы начал все-таки с самого первого вопроса. Ведь тогда, в конце 90-х, мы делали телевизионные программы на ту или иную тему, вели какие-то экономические расследования, криминальные расследования, политические расследования в рамках той же программы "Совершенно секретно". Такую книгу издать, конечно, было бы очень сложно. И материал копился. Я бы лично, я бы с удовольствием, наверное, попробовал бы. Но я уверен, что плохо бы получилось. Потому что осознание всего вот этого временного промежутка позже приходит все-таки. Тогда…


   ВЕДУЩИЙ: Кстати, и информация тоже.


  Андрей КАЛИТИН: И информация, да. С другой стороны я не уверен, что эту книгу даже сейчас с удовольствием и с радостью бы издали некоторые издательства, громкие, серьезные издательства, большие. В каком смысле громкие - чьи имена на слуху именно на коммерческом рынке книг.


   ВЕДУЩИЙ: Почему?


  Андрей КАЛИТИН: А зачем рисковать? Зачем наживать может быть врагов, может быть проблемы, может быть, ввязываться в серьезные споры, политические споры. Или где-то написано о криминальном мире, который жив и здоров, в общем.


   ВЕДУЩИЙ: А может быть, в другом причина? Вот это еще один вопрос, к которому я сейчас подбираюсь. Только не забыть бы. Нет, давайте сначала с одним закончим. Проблемы были или нет? Если говорить об издательском рынке, сейчас к этому вопросу. Были ли какие-то …


   Андрей КАЛИТИН: Да, были советы не писать дальше. Потому что я в принципе ни от кого не скрывал, что я пишу. От тех людей, вернее, с которыми я общался. А интервью то я брал с людьми реальными. Поэтому советы время от времени кто-то кому-то, видимо, что-то говорил, какие-то слухи где-то поползли, и советы были: хватит вот уже туда совсем не надо искать. Вы лучше меня знаете, что расследовательская журналистика - это все-таки специфический жанр, и люди специфические работают. Причем начинаешь как-то уже копать, копать дальше и остановиться самому сложно.


   ВЕДУЩИЙ: Гончая, взявши след, она не остановится.


   Андрей КАЛИТИН: Да, да, да. И можно прийти к выводам очень неприятным для многих, а может быть, и для себя какое-то открытие сделать не совсем понятное. Поэтому советы были, но я смягчал некоторые углы, конечно. Потому что хочется еще как-то поработать все-таки и в этом направлении тоже.


   ВЕДУЩИЙ: Дай Вам Бог!
Андрей Калитин был у нас на "Очной ставке", автор книги "Время Ч.", спасибо.

   Андрей КАЛИТИН: Спасибо.








РАССЛЕДОВАНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ





Rambler's Top100 Каталог сайтов - Refer.Ru ProtoPlex: программы, форум, рейтинг, рефераты, рассылки!